Flawed

Есть понятие массы валюты. Определяется она именно соотношением количества всех выпущенных кинар, ко всем товарам доступным к продаже. Так и определяется стоимость денег. Дело в том, что становление курса не происходит мгновенно и не остается стабильным. Те же крафтеры во время таких ивентов могут терпеть ооочень большие убытки. Либо вынуждены будут торговать в минус, хоть как то отбивая средства, либо вынуждены будут задрать цены, теряя спрос. Объясню к чему приводит переизбыток кинары (те самые 10кккккк...). У людей буквально становится слишком много денег. Покупки становятся неконтролируемыми. Через какое то время предложение перестанет покрывать спрос - игроки не будут успевать так быстро нафармливать итемы. Для защиты от этой ситуации будут расти цены, что бы контролировать спрос. Однако формирование товара с точки зрения временных ресурсов не стало дороже буквально, а значит цена на товар станет неоправданно завышенной, относительно себестоимости. И это приведет к другим, и другим, и другим последствиям. По цепочке - круговорот г*вна, ломающий рынок. Не навсегда, но до стабилизации больно будет еще долго.

Я знаю что такое инфляция) Только Вы так изъясняетесь, что сложно понять) В первом случае Вас можно трактовать как: Количество денег не причем, цены растут в месте с количеством денег - бессмыслица какая то) Во втором случае можно понять как: Из за того, что стоимость кинары падает, растет ее количество, а следственно и цены - Здесь нарушен порядок цепочки взаимосвязи)) Должно быть так, Денег много -> Деньги теряют в стоимости -> Дорожает товар. У Вас же получается, что Кинары дешевеют -> Кинары становится больше -> Товар дорожает. Реверсивная цепочка зависимостей) Вообще, что бы кинары имели "вес", они должны покрывать стоимость лута на сервере. Если кинары будет на руки падать больше, то переизбыток и вызовет прямую инфляцию. В тоже время данный ивент, призван выводить кинару в достаточно больших количествах, что при отсутствии оооочень строгого контроля может вызвать обратное явление - дефляцию, когда продавцы вынуждены будут снижать цены, потому что у людей не будет средств на их приобретение) А теперь добавьте сюда тот момент, что за последнюю неделю на ауке достаточно высокий прирост 40+ голд шмота и снижение его стоимости пропорционально росту предложения, что подтверждает мои ранние высказывания о еще формирующемся рынке. И делаем итоговый вывод о претензиях к ивенту: На кой черт, вмешиваться в экономику сервера в момент ее активного становления? (со слов NiiV, речь идет о намеренном вмешательстве) Ее естественное развитие на лицо. Сложно понять к чему приведут такие мувы. Можно глубоко черпануть и откинуть развитие еще на месяц назад - легко. Или это настолько хитрый план, о замедлении развития сервера, что бы растянуть хронометраж?)) Тогда мое почтение)))))) Так далеко заглядывать еще нужно исхитриться😄 Либо это просто подход без малейшего понимания, что пытаются сделать😅

Ахахах))) Моему палец в рот не клади) Он на него насрет) И на ноут тоже) А вообще проблема технически легко решаема)) Только тайминги знать нужно)

Мне больше зеленые лужайки по нраву) Выйти на поле, обнять какое-нибудь ветоновое деревце, и в стиле Безрукова: "Эх, Атреюшкааааа" ))

ВОт кстати по сабжу Я не сидел в личной лавке уже 10'000 лет... Сегодня сел на ночь, свернул клиент, и меня кикнуло за бездействие. Кто подскажет какой допустимый лимит времени бездействия?

Shift+V - пишешь: "пати на пару минут" находится очень быстро. Ну по миссии там данж соло вывозится.

Если твин качать имея основу на капе, то это подарок, будет уже совсем не интересен)

Тут (как и во сногих других темах/начинаниях) в первую очередь стоит ответить на главный инженерный вопрос - а, собственно, зачем? Борьба с афк вообще нужна? Что мы теряем? Вопрос не в капче даже, а в том, что если вообще смысл с этим бороться)) Каких то негативных последствий не ощущается)

Да, нет. Это все. Вроде как мультиоконник разрешили, но ограничили парой окон. А с лаунчера удобней, это контролировать. Что бы не плодились крафт машины 10 оконные и E-coin майнеры))

Да нееее, аргумент заключался именно в 4к онлайна. Заманивает на сервер людей именно эта цифра - реальна она или нет (Ну не только она, а все же выкупленая, все таки, первая строка в одном не без известном топе, и тугоумость владельцев другого многострадального сервера😅). А придя на сервер, человек все равно видит, старые добрые хроники с довольно хорошим онлайном, живыми стартовыми локами, даже при учете афк. А с точки зрения преимущества, красная жара, даже близко не стояла со свитками) И как заметил господин BLAST, E-coin'ы всегда были) Наверняка есть ребята, которые фармят в 2 окна)

Вот-вот! Мы куклусы, всегда того же мнения придерживались о нигерах... или как Вас принято сейчас называть - Афроамериканцы или Асмодиане?)

Я, конечно, хз, 46 еще не апнул, но судя по тому, что я итемы со шкатулок видел в первый же день ивента, можно представить как горячие знаки падают в дерике. Мой аргумент, Вы, кстати, проигнорировали) А уж если Вас так смущает, что они получат на пару рем шапочек (которые хрен продашь) больше, или не дай бог монеток платиновых на сумму в 500к, то приходите в элизиум) Так уж и быть компенсирую я Вам эти 2-3кк кинар😄 Странно, что при этом Вас не смущает ивент на свиточки, где, по сути, за не самую великую денюжку, можно несколько десятков тысяч АП вытянуть из данжей))

А собственно, что Вас смущает?) Что бы подтягивать новый онлайн, нужен, как ни странно, онлайн) Погоды эти АФКшеры не делают. Подлаги и без них будут. А вот красивая цифра в 4к онлайна, манит новых игроков)

Мне кажется или 1 и 3 предложения немного противоречат друг другу?) Или я что то не правильно понял?))

Ахах, как меня забавляет, ситуация) Игрок: Дааа, там одни китайцы. Админ: Где? Достаточно СНГ. И: Да не, одни китайцы. Вон поиск группы. А: В поиске группы? Я вижу СНГ. И: Да не, китайцы. Могу заскринить поиск группы, так что вот держите скрин чатика, где говорят, что в поиске одни китайцы. А: А пруфы то наконец то будут? На каком основании Вы так решили? И: Китайцы, говорю же! Простите, не удержался, просто в голос))) Гни свою линию партии, отвечай в стиле Яровой 😆 😆 😆 Особенно со скрином чата XD

Ну да, это высказывание было направленно в сторону других людей, и даже в других темах. Прошу прощения) Когда начался основной приток игроков?) Я на сервере с Январских праздников. Онлайн только к 2к подошел на тот момент. И за месяц вырос в 2 раза. Сервер совсем молодой еще. Нельзя выводы на основании еще не забитого предложения (Топ шмот и прочее... Не донатные расходники уже устоялись, и там с ценами все нормально). Если какой-нибудь одинокий полоумный делец, начнет у метро продавать хреновые носки по 5к рублей, то это не значит, что курсу рубля пришел конец, даже если не менее полоумный мажор купит их 1 раз, потому что ноги промокли. А вот на рынке этот делец такие выкрутасы себе позволить не сможет. Просто даже шанса продать не будет. Даже мажор отвернется. И уже станет видна реальная картина мира, по ценам у остальных продавцов. Более чем на 5%) Просто не Вами))) Вы переливаете добытую кинару другим пользователям, путем покупки их товаров. Эта кинара сливается через игроков, у которых меньший приток кинары - крафтеры, те что крафтят в больших масштабах, которым 1кк легко потратить на скупку стеклянных бутылочек у нпц. Различные сборщики, которые мрут от рейдов и тратят уже далеко не собой заработанную кинару. + квесты на МК, фернира/миру, Ники альянса и т.д. Так могут набегать оооочень большие суммы, и аккаунтов таких не мало) Я 38 лвл и почти не гриндю в данный момент. Так же умираю по разным причинам, откупаю печальку, и телепортируюсь. Но я не качаюсь и не зарабатываю кинару с мира, а беру ее у других игроков.

Нуууу, логика есть. Средний доход у жителя поднебесной, почти в 2 раза выше Россиянина. Так что да. Донат им буквально легче дается) Обычно магазины именно по этой причине и вводят региональные цены. Не думаю, что критично)) Мне китайцы нравятся)

Хорошо сказано))

Уважаемы, NiiV, могу я считать "Алёша", с учетом контекста, оскорблением?)) На мой взгляд это мовитон) Со всем уважением, прошу принять меры, а вместо закрытия темы удалить данное и цитируемое сообщение)

Вопрос был в том, нужно ли экономике лечение) До сих пор не увидел пруфа, что с ней что то не так) Не "вааах, как все плохо, эта штука дорогая, а та штука работает в минус", а объективные знаки) Каждый раз, проверяя ту или иную чушь, вижу лишь то, что написавшему плевать. Он глянул на цену и такой: "Не, это не должно столько стоить". Не обосновано, ни на что не опирась. Просто, он думает, что так не должно быть)) А при подбитии цифр, все очень даже верно. Серверу 2 месяца) Какие еще старички-новички?) На ауке одинокий меч 45 лвла валяется. Про балаурятину вообще молчу. Серверу до капа еще ой как далеко. Финансы двигаются вполне естественно. Зачем на этом этапе пытаться лезть, что то неведомое исправлять?)) Нет, я бы понял, если бы сказали - хотим порадовать игроков. Даже возразить было бы нечего))) Порицание? Да, но молчаливое)) Почему я выражаюсь в таком негативном ключе? Потому что, как говорится: "Работает? Не трогай")) Все признаки, того что все работает стабильно - есть. Скачки курсов? На данном этапе это естественно. Посмотрите, колесо фортуны ввели. Спрос на Толлы увеличился. Искусственно задирается курс, но игроки работающие с толлами либо начнут терять деньги, с товаров купленных ранее. Либо урутся рогом на время ивента и уже все остальные игроки, начнут закупаться шоповскими итемами по реально завышенному курсу. Но так или иначе, в целом на внутреннюю экономику ивент не влияет. Имеют место быть небольшие побочки, но не более. И все довольны. Игрокам радость, экономика не тронута. Чудесный ивент)) А с свитками (и не дайте боги, с АП) - ситуация иная. Это может наложить отпечаток даже на стоимость расходников. Честное слово, лучше бы свитки за толлы ввели бы, чем так) Т.е. до этого они годами как слепые котята жили, а мы тут так вообще за пару месяцев загнулись)) Я Вас умоляю) При их то опыте. И при уже имеющихся испытательных полигонах, ввиде все той же Lineage. Ценны ушли в миллиарды, по причине большой потребительской корзины. Стало много ступеней номенклатуры - Хлам/Норм/Люкс, заменили на СовсемХлам/Хлам/Норм/ВышеСреднего/Топ/Премиум/УльтраЛюкс и т.д. Все ступени нужно как то изолировать друг от друга. От этого и такой разбег в ценах на шерпотреб и фиолетовые вещи. А слитки как вывод сделаны скорее из психолгических побуждений - Есть понятие "Боль от утраты личных денежных средств". Видеть ценны в 100кк у НПЦ - "больно", чуть ли не на физическом уровне ^_^ Есть очень интересные трактаты на тему психологии ценообразования, и то что они работают это факт. Методы по уменьшению этой "боли" можно увидеть в любом магазине))

Благодарю) На самом деле мы оба уходим от темы)) Исходя из топика, Тема об инфляции и ее пагубном влиянии на рынок) Но если к нашему с Вами вопросу вернуться, то Свежие побеги растений всегда продаются дешевле (3в1), чем продукт их распада. Так что советую пересчитать, с учетом этого аспекта. Тогда Выручка с банок станет выше прямой продажи ресурса. Если человек скупает раскрытые растения, то он крайне скверный коммерсант) Или можно скупать даже обычные амалис и нарцис, но меньше количеством, а компенсировать остальное преобразованием. Это в том случае, если человек часто и по долгу фармит, к примеру, балаурятину в бездне. ДП набивается довольно лихо) При таком варианте, средняя стоимость растений будет ниже рыночной. Совместим приятное с полезным) А если брать в расчет время, то тут сложно сказать однозначно. Надо тестить, засекать время, учитывать шанс крита при сборе и потом уже решать - что выгодней. Ну тут каждому свое. Кому то нравится по лужайкам бегать, кому то у станка стоять. А кто то занимается крафтом серьезных вещей. Т.е. человек вполне может заниматься, даже менее прибыльным делом, но которое ему по душе. А с точки зрения заработка, тут еще все хуже. Я не занимаюсь ни сбором, ни крафтом. Не фармлю божики и голд шмот с данжей. Но в день по прибыли заходя на пол часа, дам фору любому сбору/крафту, продавая "воздух". Но тут уже что кому больше нравится - игра же. А мой расчет был направлен, на то что бы показать, что цена справедлива, и следов никакого пагубного влияния гиперинфляции не наблюдается.

Мне нравится Ваше чутье, но Вы же не думаете что я приму его на веру?))) Давайте посчитаем ^_^ Рецепт, за который мы получим 3 банки: Грифония х2; Ферилла х2; Лучшая стихийная вода х3; Стеклянная бутылка х3 Свежая ферилла. С 1 шт. получаем 3 обычных. 11800 / 3 * 2 = 7867 Та же история с свежей грифонией) 11202 / 3 * 2 = 7468 Лучший стихийный камень даст нам 5 банок воды. 6968 / 5 * 3 = 4181 + 3 бутылочки)) 58 * 3 = 174 Итого: (7867 + 7468 + 4181 + 174) / 3 = 6563 - себестоимость 1 банки, при покупке с аука ресурсов. (Неполная себестоимость. не учитывается время) Стоимость готовой банки на ауке 7550 С 1000 банок прибыль (7550 - 6563) * 1000 = 987 000 (почти 1кк) Маржа 13%, что не плохо для расходника с высоким спросом. Пренебрег комиссией аукциона. Просто уже лень заходить и смотреть, сколько она ест на первом и втором уровнях. А так же опустил влияние расовых бонусов на стоимость стеклянных банок. Чистая прибыль высчитывается путем вычета стоимости времени на раскачку крафта, "шелушение" травинок, время крафта, время реализации. Стоимость времени на сервере вычитывается средним значением дохода при самом банальном способе заработка - гринде. И это без учета преобразования, где ферилла и грифония будут стоить по 2500 за 1 шт, вместо 3700. А если ставить шелушить ростки и крафтить в 2 окна, то рентабильность значительно вырастет. А еще можно искусственно обрушить стоимость растений на небольшой период)) Причем это не сложно) Но в реальной жизни не повторяйте))) За такое можно влететь на хорошие штрафы) Так что заявления, о том что экономика в упадке, нахожу крайне сомнительными))

Бывают недолговременные казусы, когда стоимость изделия ниже себестоимости материала. Но это как правило дурики без калькулятора, и они быстро прогорают. Зачем продавать свитки дешево, если их ресурсы выгодней?) Но это обычно очень быстро фиксится, максимум за пару дней. Так что если цена стабильная, значит все идет своим чередом)

Другими словами, Вы признаете, что либо разработчики, настолько глупы, что не устанавливают уровень критического объема кинары / относительно количества пользователей? Ведь неконтролируемый выпуск валюты - это дорога в один конец. Жалкий и постыдный конец. Это основы экономики, и программисты математических функций должны прекрасно это знать. Получается разработчиком все пущено на самотек, а "лекарство" это ручной вывод с помощью ивентов. Ну прям откровенный "костыль". Ну я просто не могу себе представить такую оплошность со стороны такой серьезной конторы как NCSoft. Либо Механика просто некорректно работает именно в данной серверной сборке? Либо кинару вводили теневыми способами через консоль. При таком безумном соотношении, у меня больше нет вариантов. Можно, конечно, допустить, что система без балансира. Но только при учете заранее определенного ограниченного срока жизни сервера. Такие концепции существуют. МММ, Мавродий - яркий тому пример. Все гладко до определенного момента.

Механика формирования цены на расходники: При достаточно большом предложении, когда продавцы начинают биться за клиента, стоимость начинает регулироваться самостоятельно. Стоимость, к примеру, свитков исходит из стоимости материалов + небольшая маржинальность за потраченные изготовителем ресурсы (время тоже ресурс). Стоимость ресурсов зависит от 2ух основных факторов: среднее значение времени затраченное на сбор и средняя сумма кинар, что можно набить за тоже время самым банальным путем (гринд) + небольшая маржа, как поощрение собирателя за труд и небольшая компенсация времени затраченного на прокачку сбора. Так как производство налажено, то стоимость этих товаров не будет меняться просто так. Она сама собой встала в свое русло. Никто не хочет работать бесплатно. В ущерб себе цены не упадут. Если количество хлама-лута с мобов резко не увеличилось, сбор не стал проходить дольше, то цена на эти расходники не меняется. А если цена не будет меняться, то и с курсом кинары все в порядке. При учете, что сервер только только набрал критическую массу игроков, то рынок можно считать совсем молодым. Это нормально, что некоторые цены пляшут, пока налаживается стабильное производство.